Ponte Wireless 11km, Cerco Consigli

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Ponte Wireless 11km, Cerco Consigli

Messaggiodi alepozzati » 4 febbraio 2017, 13:58

Buongiorno a tutti,
mi sono appena iscritto al forum, spero di scrivere nella sezione giusta. Vi espongo quello che è il mio progetto.
Vorrei realizzare un ponte wireless dalla distanza di circa 11km, ho utilizzato l'airlink calculator della ubiquiti per simulare il percorso, per coprire questa distanza ho selezionato due Airgrid M5 27db 5ghz. Ho scelto queste antenne per via del prezzo relativamente economico, la simulazione del link stima una banda di circa 70mbps, ma a me ne basterebbero anche 30-40. Tra le due antenne non dovrebbero esserci grossi ostacoli, forse la cima di qualche albero lungo il percorso, ma non di più, in ogni caso sono disposto a rischiare di acquistarle, mal che vada le rivenderò se il link non risulterà praticabile. :angle:
In ogni caso, le mie domande prima di realizzare il ponte sono più che altro sull'aspetto "legale".
Leggendo su internet e qua sul forum mi pare di aver capito che per avere un ponte a norma e senza rischi di incorrere in sanzioni bisogna:
- Utilizzare una frequenza compresa tra 5.470 e 5.725 MHz
- Rispettare la potenza di massimo 1W a 30dbm
- Utilizzare un sistema per l'allocazione dinamica della frequenza DFS
- Utilizzare cavi schermati e un sistema di collegamento della messa a terra.

Il mio dubbio è, prima di tutto, se i prodotti ubiquiti, ed in particolare le airgrid m5, sono dotate di DFS. Inoltre leggevo anche della necessità dei seguenti requisiti:

a) etichetta in lingua italiana sul prodotto con riportato il nome dell'importatore italiano
b) etichetta in lingua italiana sull'imballo con riportato il nome dell'importatore italiano
c) manuale in italiano
d) dichiarazione CE firmata da un Responsabile italiano

ma non c'è molta chiarezza a riguardo, chi dovrebbe fornirmi tale documentazioni? il venditore da cui compro l'antenna?

Il mio ponte passerebbe molto vicino ad un aeroporto militare, e vorrei prima di tutto impedire alcun tipo di interferenze con loro apparecchiature e non rischiare sanzioni.

Ringrazio a tutti anticipatamente :eheh: :eheh:
alepozzati
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Re: Ponte Wireless 11km, Cerco Consigli

Messaggiodi thema3x » 4 febbraio 2017, 14:13

Ciao,

vorrei realizzare un ponte wireless dalla distanza di circa 11km => per essere nuovo parti con elevate pretese .... 11 Km sono parecchi

ho utilizzato l'airlink calculator della ubiquiti per simulare il percorso, per coprire questa distanza ho selezionato due Airgrid M5 27dB 5ghz. => il prodotto non farà mai quei Km sul serio, portando banda utile, è un prodotto entry level, di vecchia generazione, non MIMO. Io lo scarterei di default e andrei al minimo su Powerbridge M5 o meglio RocketM5 + dish da 30dBi, quindi cmq in generale prodotti MIMO e/o con maggiore gain antenna.

Ho scelto queste antenne per via del prezzo relativamente economico => infatti non faranno mai 11 Km portando banda utile.

la simulazione del link stima una banda di circa 70mbps, ma a me ne basterebbero anche 30-40.

Si ma nella simulazione devi specificare che al massimo puoi usare 30dB EIRP (1W), quindi rispettare il limite di irraggiamento elettromagnetico nazionale e comunitario. Cosi nella simulazione, per darti quel valore, ne avrai usati almeno 50 e passa di dB EIRP (ovvero 100W e passa ).

Tra le due antenne non dovrebbero esserci grossi ostacoli, forse la cima di qualche albero lungo il percorso, ma non di più, in ogni caso sono disposto a rischiare di acquistarle, mal che vada le rivenderò se il link non risulterà praticabile. :angle:

SCONSIGLIO QUINDI DI ACQUISTARE QUEL PRODOTTO, anche se in buona visibilità. Su quella distanza cmq, anche un albero, diventa importante per la resa: NB 40Mbps a 11Km li otterrai solo e forse in ottima visibilità ( senza nenahce una foglia ) e con prodotti carrier tipo le ROCKET M5 + DISH anche da 34dBi .... con le grid non ci porti neanche un mega, forse con le powerbridge M5 ce ne porti 5-6 ma non di certo 30-40....

Leggendo su internet e qua sul forum mi pare di aver capito che per avere un ponte a norma e senza rischi di incorrere in sanzioni bisogna:

- Utilizzare una frequenza compresa tra 5.470 e 5.725 MHz
ESATTO

- Rispettare la potenza di massimo 1W a 30dbm
ESATTO, cosa che nella simulazione che hai fatto sono certo non hai considerato

- Utilizzare un sistema per l'allocazione dinamica della frequenza DFS
ESATTO, di default su tutti i prodotti UBNT e non disattivatile in alcun modo con i firmware rilasciati da un anno ( forse + ) a questa parte

- Utilizzare cavi schermati e un sistema di collegamento della messa a terra
ESATTO

Il mio dubbio è, prima di tutto, se i prodotti ubiquiti, ed in particolare le airgrid m5, sono dotate di DFS.
VEDI SOPRA, SI TUTTI E IL DFS NON E' DISATTIVABILE IN ALCUN MODO


Inoltre leggevo anche della necessità dei seguenti requisiti:

a) etichetta in lingua italiana sul prodotto con riportato il nome dell'importatore italiano
b) etichetta in lingua italiana sull'imballo con riportato il nome dell'importatore italiano
c) manuale in italiano
d) dichiarazione CE firmata da un Responsabile italiano

ma non c'è molta chiarezza a riguardo, chi dovrebbe fornirmi tale documentazioni? il venditore da cui compro l'antenna?

BASTA CHE LE COMPRI DA UN IMPORTATORE o DA RIVENDITORE AUTORIZZATO CHE EFFETTUI IL RIMARCHIO A NORME (99/05 CE), di grossisti ( solo su partita iva ) legali in italia ce ne sono due SICE TELECOM e ELAMT. Noi siamo rivenditori conformi anche al dettaglio (privati) e ci forniamo dai due grossisti di cui sopra. Se sei interessato ad una quotazione scrivici a info@mdbimpiantitecnologici.com; lunedì avrai risposta. Di certo NON le devi comprare online se cerchi un prodotto conforme alla 99/05, ovvero alle normative che in parte hai riportato.

Il mio ponte passerebbe molto vicino ad un aeroporto militare, e vorrei prima di tutto impedire alcun tipo di interferenze con loro apparecchiature e non rischiare sanzioni.

Se rispetti le regole - che vedo conosci - problemi non ne avrai, ma considera che una coppia di rocket M5 + dish da 34dBi per portare la banda che vorresti a 11Km ti costeranno un pò, e non saranno facili da installare (fisicamente) e da configurare (a livello logico per quanto alla taratura fine / allineamento RF ). Ripeto, per essere all' inizio stai decisamente correndo troppo.

Da capire, in ultimo, cosa ci devi fare .... uso privato punto-punto per esempio collegare due tue dirette proprietà ?

Ciao

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Re: Ponte Wireless 11km, Cerco Consigli

Messaggiodi alepozzati » 4 febbraio 2017, 16:41

Ti ringrazio per la risposta,
l'uso è esclusivamente privato punto-punto,
il simulatore mi da questi risultati, il limite EIRP è impostato a 30dBm, non so se ho sbagliato altro nella simulazione.
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Re: Ponte Wireless 11km, Cerco Consigli

Messaggiodi redfive » 4 febbraio 2017, 17:16

A 11Km anche il raggio di curvatura terrestre ha il suo effetto, e la F1 di fresnel non è trascurabile, a metà tragitto è circa 12 mt .... nella tua simulazione le radio sono a 40 mt da terra.
Se in pianura o in montagna ?
ciao
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Re: Ponte Wireless 11km, Cerco Consigli

Messaggiodi alepozzati » 4 febbraio 2017, 17:23

Sono in pianura, i metri non li ho impostati perché non influiscono sulla simulazione, mi da gli stessi risultati qualsiasi valore metta
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Re: Ponte Wireless 11km, Cerco Consigli

Messaggiodi thema3x » 5 febbraio 2017, 10:27

Ciao,

visto così tu hai sbagliato nulla, ma onestamente - avendo ampia ed approfondita esperienza sul campo ( oltre che teorica ovviamente ) - penso che il software di simulazione, in questa nuova veste realizzata, abbia delle tolleranze sopra-valutative di calcolo importanti, presumibilmente per taglio commerciale... facciamo due conti della serva:

AP = 27dBi antenna + 3dBm guadagno elettrico = 30dBm EIRP
STA = 27dBi antenna ( sulla ricevente il guadagno elettrico nel calcolo del link budget non va considerato )

Attenuazione in tratta @5Ghz / 11Km = circa 127 dB

Link Budget = 27 + 3 - 127 + 27 = - 70dB, questo in pura teoria, ovvero senza una foglia nel mezzo ( raggio F1 al centro del link = circa 12mt come diceva giustamente RED), e senza perdite da interferenza, che su 11Km certamente ci saranno. Teniamoci quindi al minimo 6dB di scorta per avvicinarci alla realtà, quindi -76dB.

Una grid, a -76dB, 60Mbps nella realtà dell' applicazione sul campo non li può portare, ne porterà forse 15, uni-direzionalmente ovviamente, perché non è MIMO. Questo al netto appunto di perdite ulteriori da interferenze e da LOS non perfetta.

Libero ovviamente di fare le tue giuste e dovute esperienze sul campo a tue spese.

Ciao

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Re: Ponte Wireless 11km, Cerco Consigli

Messaggiodi Giannimini » 21 maggio 2018, 18:50

le airgrid lasciale èerdere perche son a singola radio quindi non sono mimo...

per quella distanza minimo devi orientarti su della litebeam m5 ac... oppure su delle dish sempre ac...

il problema sono le interferenze e la presenza di ostacoli tra i 2 punti oltre alla giusta altezza delle antenne

ma le air grid lasciale perder... vanno bene se non ci sono assolutamente interferenze... ma appena ne becchi una il link inizia a fare pena.
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